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Este foro contiene 14,355 respuestas, tiene 373 mensajes y lo actualizó Avatar de Libra-Aire Libra-Aire hace 8 años, 11 meses.

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Nicol

said

Paso un ratito para saludar y deciros que mi nieto está precioso.
Come, duerme y cag…. como dice mi hijo…. y un montón de veces, que él es el que le cambia el pañal. ¡Eso es lo que tiene que hacer…! le digo yo, como tu cuando eras pequeño, señal de que está sanito. No me canso de mirar lo precioso que está y el cambio que va dando día a día.

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Nicol

said

¿Sabes Isla? Seguramente tienes razón en cuanto a lo que se necesita ser autónomo para tener unos animalitos y una huerta.
Pero hay mucha gente, sobre todo en un entorno rural como el que yo vivo, en donde se tiene un pequeño huerto, unas gallinas o unos conejos para el consumo de huevos y carne, y donde no hace falta darse de alta en ningún sitio. Puede que se esté infringiendo la ley, no lo se, pero se da muy a menudo este hecho por personas que no son agricultores y que si que tienen este pequeño desahogo para uso personal. Yo misma tuve un huerto antes de cambiarme de casa, y mi vecino tenía también animalitos, incluso unas ovejas, y no era autónomo ni nada de eso. También puede que las leyes sean diferentes en cada territorio, no lo se.

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Nicol

said

Isla, es que el sentimiento es díficil de explicar con palabaras, aunque tu lo transmites muy bien. Pero es verdad lo que dices, no todo se puede expresar… siempre queda algo que es precisamente la “esencia” de lo que se siente.
Un abrazo

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ISLADELUNA

said

Siempre pasa un tiempo entre este período, y el momento en que interactúa la memoria y me decido a plasmar aquello que recuerdo. No me resulta fácil después, concretarlo en el papel a pesar de la riqueza de la lengua, ni apurando matices semánticos logro conseguirlo…sólo afino a transcribir la parte material, lo que los ojos ven, quizás también olores, aromas, y puede que consiga acercarme con palabras a expresar como me siento….pero, sé desde la consciencia, que hay algo que se me escapa, que se queda ahí…. enterrado en el paisaje, del que durante ese tiempo, he formado parte, de una manera más profunda y difícil de explicar.

Hasta otro ratito xat@s…sed felices….

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ISLADELUNA

said

Pasada la medianoche de un calor sofocante… sin sueño, añorando la suave brisa nocturna que acompaña siempre a las noches en el campo, y deseando que llegue el viernes para sentirla de nuevo…recordaba algo que me pasa algunas veces…

A primera hora de la mañana, estoy en el huerto, y recojo las verduras antes de que el calor apriete y la tarea resulte ardua e incómoda .A veces, de golpe, siento necesidad de parar. Desde la observancia del mundo que me rodea, miro cualquier cosa del entorno, dejando la mente en silencio, sin pensamientos. Sólo observando, sin concentrarme ni buscar explicaciones, con la mente a la deriva, abierta a las sensaciones que fluyen. Son instantes de una especie de despersonalización del cuerpo, momentos únicos por los que me dejo llevar. Pequeños lapsus de absorción de percepciones únicamente.
sigue…..

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ISLADELUNA

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Eso lo sé Hera, porqué yo construí las perreras, bajo la supervisión del veterinario y siguiendo la normativa para núcleo zoológico , que me marcaba las dimensiones de cada una, aireación, tipo de suelo, y las correspondientes a como tenían que ser los desagües y el sistema de evacuación de las aguas fecales…
Un beso.
sigue…

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ISLADELUNA

said

Todo eso hace unos años no se necesitaba, y en el caso singular que expliqué de este agricultor, por varios motivos, se aunaba la necesidad de regularizar su situación de cambio de régimen de la seguridad social a autónomo, cuando hasta entonces era asalariado en una finca.
Quizás fue una forma de hablar el decir dos cerditos y cuatro conejos, se necesitarán algunos más para el consumo propio de un año.
De todas formas lo que intentaba transmitir, es que él quería continuar viviendo (sin ánimo de lucro), de los animales que pudiera mantener con sus sembrados, y del huerto, refiriéndome a su creencia de que sus necesidades serían muy pocas, en contraposición a lo desproporcionado que le parecía toda la normativa actual al respecto.

Yo aproveché para hacer una reflexión sobre el paralelismo, con nuestra manera de vivir, desde el punto de vista de que a veces nos sentimos también, desproporcionadamente vigilados y normativizados por un “Estado protector”, en cuestiones simples, que atañen a la libertad personal, y al sentido común.

Espero haberos aclarado en algo, como buenamente he podido, mi intervención anterior con esta explicación.
Un saludito a las tres….

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ISLADELUNA

said

Esto entra dentro de la normalidad, para cubrir la garantía de no trasmitir ningún tipo de enfermedad, a alguna ganadería de la zona (peste porcina, aviar etc…) y no cubre la salvedad de tener sólo dos o cuatro, los requisitos son los mismos, y tiene su lógica, debido a la facilidad de movimiento de hoy en día de la población animal, (puedes ir a comprar ocas a Galicia o cerdos a Extremadura, con el consiguiente peligro de expansión de pandemias por todo el territorio) . La única diferencia es el régimen del tipo de la explotación (consumo propio, intensiva, extensiva etc…). Resumiendo, aunque sólo quieras tener un cerdo, una cabra , una oveja y diez gallinas debes pedir los permisos oportunos, y requieren sus cartillas ganaderas y certificados de origen (si no los tienes legalizados y te denuncian, pueden multarte).
Y, aunque no hablamos de estos, si nos refiriéramos a los animales domésticos, (perros, gatos) deben declararse a los ayuntamientos, y si tienes una cierta cantidad en el campo…dar de alta las instalaciones donde los tienes … como núcleo zoológico.
sigue….

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ISLADELUNA

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Manuela , Alicia, y Hera os voy a responder aquí a las tres. Quizás no me he explicado bien, y voy a intentar aclararlo. La idea que intentaba trasmitir era la posibilidad de “vivir” de los productos de la tierra y de los animales todo el año, es decir… como forma de vida, sin tantas complicaciones por parte de la administración, sancionadoras por incumplimiento, con multas. Claro que uno puede tener su pequeño huerto de temporada sin que nadie le diga nada (en el campo claro, o puede que en una terraza… está muy de moda ahora lo de los huertos urbanos) de hecho, mucha gente al llegar a la jubilación encuentran en este menester, distracción y muchas satisfacciones…este es mi caso también.

Lo de los animales es más complicado. En principio cada comunidad tiene una normativa (repito) en algunos casos muy estricta. No puedes tener cerdos, ovejas o cabras , ni aún gallinas para el autoconsumo, sin tenerlos legalizados como explotación con sus cartillas sanitarias correspondientes.
Es obligatorio declararlos, darles de alta y solicitar los permisos administrativos, que incluirán una inspección de las instalaciones, para el visto bueno, requisitos que también varían en cada Comunidad (número máximo de cabezas, normativa de saneamiento y eliminación del estiércol), y desde luego cuesta un dinero.
sigue…..

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Anónimo

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Otra cosa muy distinta (tengo una amiga en Albacete y ella en su parcela (asi llaman alli a las casitas en el campo) tiene unos cuantos olivos, unos pocos conejos y una “mini-granja” de pollitos y gallinas, pero su marido es jubilado de Iberdrola y ella trabaja en el INSS. Van los fines de semana , (y entre semana él a ver los animales) y no venden el producto (o si lo venden no consta). No reciben subvencion alguna y la casa es un chalet con una ha de terreno.
Por supuesto que no se les considera agricultores.
Por eso si ese señor ha estado toda su vida en el campo, seguramente estaba (a efectos fiscles) considerado como agricultor , aunque tambien faltaria ver como es su finca ya que normalmente piden , para tener esa consideracion que el tamaño de la superficie sin edificar sea mayor de una ha.
Bueno ya me diras lo que haya…
Saludos y feliz comienzo de semana

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Anónimo

said

Saludos a todos y en particular (ya que nos conocemos en persona a ISLA y a Carles.
Voy a intentar aclarar (he leido lo que has puesto, ISLA sobre ese sr. agricultor, y para todo hay una explicacion, y mas cuando se puede detallar, ya que en la Seguridad Social hay varios tipos de regímenes, y lo digo porque he trabajado alli).
Hablaré del REGIMEN ESPECIAL AGRARIO: Puede ser por cuenta propia o por cuenta ajena.
Por cuenta ajena lo tienes los trabajadores del campo empleados pero NO propietarios de las tierras.
Por cuenta Propia es el que tienen (equivalen a los autonomos) los propietarios de tierras cuya fuente principal de ingresos son los terrenos, la cria de ganado, etc aun cuando ellos no sean los que lo trabajen .
Me explico: Entre mis hermanos y yo tenemos una finca, pero ninguno de nosotros nos dedicabamos a su cultivo, teniamos unos medieros (masoveros en valenciano/catalan) que la cultivaban. Cuando ellos se jubilaron quisimos sacar partido de la finca (ya no habia ganado pero si arboles frutales de secano) y nos encontramos que no nos daban subvencion ninguna (ni podiamos vender las almendras ni las olivas) porque lo que ingresabamos en nomina excedia a lo que sacariamos de la finca.

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Anónimo

said

Pues bien tuvimos que formar una Comunidad de Bienes (que por supuesto tenia su nif y declarabamos a hacienda en la declaracion de la Renta los ingresos )
Pero la finca nos la trabajaba un amigo que toda la vida ha sido agricultor, y como su única fuente de ingresos era su finca tuvo que cotizar a este regimen agrario. Ya está jubilado y cobra algo mas de 600 € al mes. El se pasea por sus tierras pero ya no puede (si lo hace pero solo paracontrolar y ayudar) poner a su nombre el dinero , y ha debido pasar a su hijo todas las fincas, de tal modo que el hijo (que tenia con otro socio una discoteca) ha tenido que darse de alta como agricultor, y como tambien tiene un criadero de perros de caza, tambien consta como propietario de un nucleo zoologico (pero eso es compatible puesto que es “actividad agricola y ganadera” entendiendose como dicha actividad “ganadera” la cria y engorde de animales de cualquier tipo (domesticos o ganado caballar, y/o vacuno, o granjas de cria de cerdos).

Avatar de alicia55

alicia55

said

Mis vecinos tienen una casita con un pequeño terreno en Binefar y allí cultivan un huerto y como están jubilados se van en junio y vuelven en octubre. Tan pronto llegan compran dos ovejitas, unos pollios y tienen una paisana que les planta y les ayuda en el huerto (ellos ya son algo mayores y no pueden hacer esfuerzos). Te aseguro que nunca fueron autónomos ni ninguno de los agricultores de aquí tuvieron que hacerse autónomos por cultivar o tener animales. Otra cosa es que comercialicen los productos, pero creo que no es el caso del que hablas. Ah… se me olvidaba decir que en octubre hacen una escabichina y me regalan parte de una oveja y uvas; tomates pimientos, acelgas… cada vez que vienen al piso me traen algo. Son un encanto de vecinos y no solo por lo rumbosos que son, sino porque son buenas personas de verdad.

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Anónimo

said

Isladeluna, es cierto que si tienes esos 4 animales en tu casa, tienes que darte de alta en autonomos?. Si son para tu consumo!. Que le importa a nadie lo que comes? Tambien te tienes que dar de alta si plantas 4 tomates y dos lechugas en las macetas de la terraza o en el patio?.

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ISLADELUNA

said

Sus hijos se lo han explicado claramente, pero me decía que es incapaz de entender cómo se ha llegado a este punto, en que la libertad de elección personal está tan coartada por la intervención vigorosa de la administración, si él no hacía mal a nadie, por tener dos cerditos, o cuatro conejos… si no traficaba, no robaba, y no los tenía para vender, sino para el consumo propio.

Había mucha tristeza en sus ojos, y sin querer darle la razón, en el fondo, entendí muy bien a qué se refería. Mis pensamientos trasladaron sus reflexiones a otros ámbitos, y me sentí por un momento cómplice de su sentir….al menos, en la parte, en que una siente que nuestra vida es vigilada y normativizada hasta el extremo de decidir por nosotros, en apartados “nimios”, con la única argumentación de que es lo que más nos conviene (como si fuéramos niños)…..incluso, cuando queda perfectamente regulado, desde nuestra libertad, simplemente….aplicando el sentido común.

Hasta otro ratito xat@s…¡¡¡Qué disfrutéis del verano¡¡.Saludos a tod@s

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