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Este foro contiene 14,355 respuestas, tiene 373 mensajes y lo actualizó Avatar de Libra-Aire Libra-Aire hace 8 años, 11 meses.

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Avatar de CarlesMil

CarlesMil

said

No, si la verdad es que todo es muy simple, pero si lo dejamos así, los foros serán aburridos, y la verdad es que el tema da para mucho.

Avatar de tramonto

tramonto

said

Sres. No veo yo , donde esta dificultat de entender lo que dice Pessoa o Izardi . El autor no ésta elucubrando sobre el amor si no algo más simple , si al conocer una persona está tiene una serie de cualidades o manera de ser que són las que a ti te gustan , hay la posibilidad de que te enamores de ella , y eso nos lleva a lo que dice Pessoa Amamos , solo la “idea “que tenemos de alguien ( o de los demas ). Saludos.

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CarlesMil

said

No puedo olvidarme de este foro, esta interesante.
Ronror: Sucede que se ha tocado uno de los temas más interesantes, fíjate nada menos que el amor, en plena primavera, ¡guau! y eso que la mayoría de nosotros ya tenemos las hormonas algo aquietadas y sentimos las emociones con una supuesta tranquilidad (he dicho la mayoría, no todos, que nadie abra un nuevo foro en contra de mi opinión)
Insistiré un poco en verlo todo algo más sencillo contraponiéndome a Hera, pienso que el amor de pareja, de compañeros, es aceptación, solo eso, que no es poco.
Para que la aceptación sea completa y por tanto el amor gratificante, deben darse algunas circunstancias, una: no errar demasiado en la elección, no dejarse seducir por la imagen que nos ofrece el otro, y dos: que la aceptación sea en ambos sentidos, también uno debe sentirse aceptado. Claro, además sentirse a gusto con el otro, pero eso se ve enseguida.
Isladeluna e Izardi, no estamos tan lejos en cuanto a opiniones sobre el amor, no me siento muy capacitado, o mejor quizás algo perezoso, para dar un repaso a los filósofos metafísicos, entre otras cosas porque mi ignorancia me hace verlo todo de forma simple, aunque a veces no sea capaz de escribir con esa simplicidad. Me quedo con el original, ser físico y ser mental, inseparables y complementarios.
No estoy muy seguro de que el amor tenga fecha de caducidad, me entra la vena romántica – que la tengo – y escojo pensar que puede no ser así.
Saludos a tod@s.

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Anónimo

said

En algun momento de nuestras vidas la frase “mas vale estar sol@ que mal acompañad@ la hemos dicho, pero viendo los defectos que nosotr@s por supuesto no tenemos !faltaria mas! en el otro o en la otra, si de verdad l@ amamos, luchamos hasta el ultimo momento, no para que cambie sino para hacernos comprender , para entendeerle tambien.
¿Que sale mal? SI posiblemente en un 90% de casos las expectativas no responden pero cuantos mas años cumplo mas me doy cuenta de una cosa: Si de verdad amas, no exiges , solo intentas ser feliz y eso muchas veces nos ciega y nos hace equivocarnos, y solo cuando no tenemos “conceptos preformados” cuando intentamos salvar por todos los medios una distancia , cuando ambos dejamos de lado lo que nos gustaria que fuese el otro y aceptamos lo que es, es posible la tercera fase: AMAR, y amar con aceptacion de las virtudes que si nos gustan y de los defectos que si bien no nos gustan forman parte de un todo que es un ser que tambien nos ama.
Aqui se equilibra la balanza, se halla la paz, yvemos la verdad no esa idea tan “poetica” y perdonad…tan a mi modo de ver, falsa.
Felices sueños en la madrugada

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Anónimo

said

Asi pues si , tal cual dice izardi el amor esta dentro de nosotros no puedo por menos de opinar que sin caer en el narcisismo (yo no soy la mas bella del mundo ni mucho menos pero me gusta mi forma de ser , eso no es narcisismo,,, sin embargo jamas me enamoraria de alguien como yo…eso es conocimiento de que si querria un compañero/amigo como yo muchisimo, pero hasta un cierto limite, y ese limite es precisamente el que ya no me pertenece, el que forma una personalidad tan dispar que es la que me atrae.

Punto segundo: “Lo que amamos es un concepto nuestro, es decir a nosotros mismos”…Pues si esto no es narcisismo egoista , en el cual prima el yo sobre todo (nada de “al projimo como a nosotros mismos…no mezclemos religion, analicemos) que me diga quien lo vea claro que es.

Amamos un concepto ¿La perfección? !Si nadie es perfecto! ¿El hombre o la mujer ideales¿ !!Que aburrimiento! Claro, por eso cuando las personas que lo ven asi se dan cuenta que el o la que está a su lado no responde a sus canones de pareja ideal establecida , se termina la ilusion y por ende desaparece el “presunto amor”

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Anónimo

said

Nunca amamos a nadie: amamos, sólo, la idea que tenemos de alguien. Lo que amamos es un concepto nuestro, es decir, a nosotros mismos.

Debo ser tonta tal vez porque yo no la entendi al momento (izardi si…tal vez su punto de vista es muy diferente del mio)y quiero desglosarla:

Parrafo primero: ” Nunca amamos a nadie , amamos solo la idea que tenemos de alguien”
Voy a rebatir : Dejando a parte plantas y animales irracionales me centro en el ser humano. ¿Amamos solo la idea que tenemos de alguien? Yo me pregunto el porque el autor (poeta si pero con connotaciones freudianas al parecer por su aficion al psicoanalisis)está tan seguro de lo que dice .
No, yo no amo por la idea que tengo, amo por impulsos (y considero que no soy la única que lo hace. !Cuantas veces hemos oido decir ” Le quiero pero me gustaria que fuese asi o asa..” o tal vez “Fulano ha elegido a la persona equivocada…” ¿Equivocada para quien? Tal vez para quien esta dando su opinion pero no para quien ha elegido a esa persona a pesar tal vez de ser la menos conveniente para quien la elige.
Craso error es el intentar cambiar a quien se ama , y yo mas bien creo que las fases de “amor” son estas:
Ilusion-Conocimiento y aceptacion. Amor o ruptura.

Avatar de .izardi.

.izardi.

said

Albatros los gatos son lindos, como dices tu, y es tu concepto (a mi también me lo parecen), pero a otros les parecerán feos o fieros o astutos. El gato, en realidad, solo es un gato, pero también es realidad tu concepto de gato. No es una “locura”, es filosofía. Te dejo una página que habla de los sueños con gatos, que por cierto, simboliza “lo femenino”.

http://www.euroresidentes.com/suenos/diccionario_significado_de/g/sonar-con-gato.htm

Avatar de .izardi.

.izardi.

said

máximo de tiempo con nosotros, o por lo menos, mientras dura el amor que, dicho sea de paso, suele tener “fecha de caducidad”. La mayoría de las veces, el amor acaba cuando se termina la fase del enamoramiento (eso lo sabemos y está demostrado por la ciencia) y normalmente, sucede porque la persona amada no responde a las espectativas que de ella nos hemos formado cuando nos enamoramos, (que es lo que pasa cuando se nos “pasa” el efecto de todas las hormonas que se ponen a funcionar en este estado “alterado”). Y aquí hay que darle de nuevo la razón al poeta: amamos el concepto que nos hemos formado de esa persona que por lo general “idealizamos” además, y que luego, cuando se “cae la venda” nos damos cuenta que no era como nos la habíamos pensado.
Por supuesto que no teneis que estar de acuerdo con lo que he dicho amig@s, ¡faltaría más!, pero yo lo he visto de esta forma, refiriéndonos al amor entre pareja, generalmente.
El Amor llamado “altruista” (que tampoco existe aunque yo creo en él), es otra cosa, también dentro de nosotros mismos pero forma parte de otro nivel más espiritual y menos terrenal.
Hera, “Amarse a uno mismo” no quiere decir que se sea narcisista. Además, tenemos aquella famosa frase: “Ama a tu prójimo como a ti mismo” y es que nos amamos a nosotros mismos más de lo que en realida a veces nos damos cuenta.

Abrazos
Nicol

Avatar de .izardi.

.izardi.

said

Hera, Isla, Carles, Albatros y Ronror…
No pensé que una frase “cogida al azar” para subir el foro produjese tanta polémica, y es que, yo la leí y la entendí al momento, aunque tengo que reconocer que puede suscitar rechazo.
Yo creo que tiene un poco que ver con el concepto de “realidad” que a veces es tan difícil de explicar.
Hoy, casualmente, he visto un programa en la 2 y me ha resuelto una cuestión que la sabía pero no lograba exponer.
Y ahora hablo de la frase o de lo que quiere decir el poeta.
Fuera de nosotr@s no hay nada, solo materia y energía. Es dentro de nosotros donde se crean las emociones, la realidad de las cosas, los sentimientos hacia otras personas, hacia los demas seres vivos.
Si dentro de nosotros no existiese el amor, no seriamos capaces de amar. Es por eso que el poeta “juega” con los conceptos y dice que cuando “amamos a alguien, es como si nos amásemos a nosotros mismos”.
Lo que sucede es que cuando amamos a alguien, no nos paramos a pensar en todo este “tinglado” de palabras y conceptos, no nos preguntamos si nos amamos nosotros también, solo nos “ocupamos” de sentir el amor, encontranos a gusto con esa persona y procurar que esté el
sigue….

Avatar de ronronr

ronronr

said

…pasaba por aqui y escuche las voces de todos ! . Me alegro de que aun siendo invisible pongais tanta pasiòn en las discursiones y sean tan interesantes . Seguire buestra pista. Suerte. ronronr.

Avatar de

Anónimo

said

Carles te vuelvo a poner una frase mia porque creo que no la has meditado del todo al responderme;

Si, nos amamos a nosotr@s mism@s pero no es autentico amor. Es , bajo mi punto de vista egoismo puro y duro. Es el “primero yo, luego el resto ????” !Que concepto mas absurdo tiene el autor de la frase!
No hablo del amor entre hombre y mujer, pero bajo ningun punto de vista acepto ponerme yo en primer lugar aunque si me quiero, pero no por encima de todo sino al mismo nivel que quiero a mis seres queridos.
Ese “No se puede querer a otro /a si no se ama a uno mismo es cierto, pero si nos amamos demasiado a nosotros jamas podremos “exportar” ese amor.
Por supuesto que no hay que perder ni la autoestima ni supeditarnos a nadie implorando cariño o afecto, NO NO Y NO, hemos de aceptarnos como somos y aceptar a los demas tambien, y eso cuesta un “egg”, pero si por miedo, por egoismo o por orgullo rechazamos la entrega de nuestros sentimientos hemos perdido mucho.

Avatar de

Anónimo

said

Yo tengo un lema “Antes muertra que vencida”, y solo te dire que no me dejaré vencer jamas por haber perdido un amigo /a , o un amante o un esposo, porque (esa es la parcela que SI debemos amar en nosotros) ellos/as habran perdido mucho mas…me habran perdido a mi con mis defectos pero sobre todo con mi cariño, con mi ternura, con mi lealtad ….y que JAMAS (a no ser que existan causas de tipo maltrato) guardare rencor o deseare mal a quien me ha herido . Esto me ha costado mucho entenderlo, puedo decirte que “sangre, sudor y lagrimas” pero siempre a quien quiero este conmigo o me deje le deseare lo mejor…aunque a distancia.Asi que , no seas tan cerebralmente materialista que creo que tienes un corazon enorme…disimulado ..¿si?
Saludos

Avatar de ISLADELUNA

ISLADELUNA

said

Bueno Carles si nos planteamos dudas cartesianas sobre los que somos, ya nos iríamos al existencialismo y habría mucho de que hablar. De hecho, cuando nos plantemos que somos, a menudo dudamos si sólo somos una percepción reflejo de la visión de los demás. Y lo dejo aquí …
Pero te doy toda la razón en que vivir intensamente el momento y el presente es la única realidad constatable, la única que debería contar porqué el futuro, es sólo conceptual.

Avatar de CarlesMil

CarlesMil

said

De acuerdo, Albatros, los gatos son lindos y por lo visto te aman.
Respecto al amor, lo sublimamos exageradamente, ni tan solo es un concepto, es una emoción, ya que se siente físicamente, en mayor o en menor grado, no es lo mismo la emoción de amarse a uno mismo que la de amar a esa persona que te aparece como maravillosa una tarde de primavera, cuando estás más solo que la una y te imaginas que has dado con tu complemento de por vida, no te cuento si tienes 17 años, la emoción te vuelve majara de cuerpo y de mente.

Avatar de Albatros

Albatros </>

said

Pues yo creo que este poeta no tiene ni idea, o si ?? ….

Cómo es eso de que nunca amamos a nadie, y que tan solo amamos la idea que uno tiene de ese alguien ?? ….

Que el amor es tan solo un concepto nuestro ?? …
Bueno, si empezamos así, la vida está llena de conceptos y acepciones.

En lo que si estoy de acuerdo, es que para amar a alguien, el paso previo es amarse a uno mismo, por la sencilla razón de que no se puede dar lo que no se tiene, aunque algunas veces, ese concepto tan manido y tan nuestro se nos antoje una ardua tarea y una cruda utopía.

Hoy he soñado con gatos, y mas gatos, montones de gatos que maullaban y se arremolinaban a mis pies, sabría alguien explicarme ese concepto ?? ….

Yo tengo el concepto de que los gatos son lindos, pero claro, quizás se trate de una idea mía que en nada se corresponde con la realidad.

Ahora no sé si los gatos son lindos por si mismos, o si lo son por la idea preconcebida que yo tengo de ellos.
No es para volverse loco ?? ….
Este poeta es un agitador !!!!

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